Question sur les boissons (Page 2)

Site consacré au Syndrome d’Alcoolisation Foetale et à l’Ensemble des Troubles Causés par l’Alcool sur le Foetus http://www.ortho-saf.com/ http://www.ortho-saf.com/effets-alcool-foetus.php [quote:a17fb57121]I/ L´alcool, ennemi du foetus Lorsque la mère consomme de l´alcool pendant sa grossesse, cette substance, par le biais de la circulation sanguine, franchit aisément la barrière placentaire. La concentration d´alcool dans le sang foetal est alors quasi similaire à celle du sang maternel. L´alcool est également présent dans le liquide amniotique. De ce fait, la cavité amniotique se transforme en une sorte de « réservoir d´alcool » (Dr Dehaene, 1995) pour le foetus avec une réabsorption par ingestion et déglutition qui contribue à la longue élimination de l´alcool par ce dernier. Malheureusement l´alcool, dont la molécule initiale est l´éthanol, n´est pas le seul toxique en cause. En effet, lors de la consommation d´alcool, l´organisme (en particulier le foie) adopte une stratégie d´élimination de l´éthanol. Il produit pour cela des substances dites « métaboliques », ayant pour objectif d´atténuer sa toxicité. Ces métabolites (dont l´acétaldéhyde) sont des substances qui, elles aussi, sont tératogènes pour le foetus, c´est-à-dire capables de provoquer des malformations sur un organisme en formation. Les effets de l´alcool varient en fonction des différents stades de développement du foetus. Ils sont également influencés par de nombreux facteurs biologiques et environnementaux. « La réponse d´un organisme en développement à un toxique dépend de la dose administrée, de la susceptibilité génétique de l´individu et de celle de son stade de développement. ». J.-P. Chabrolle et al. (2005). Les risques et l´étendue des dommages dépendent aussi de facteurs en lien avec la mère et les conditions de vie : son âge, sa santé (physique et mentale), l´ancienneté de sa consommation, la consommation d´autres drogues... L´environnement familial peut s´avérer peu stimulant, l´accès aux soins difficile etc. Une consommation excessive d´alcool peut se caractériser par deux types de comportements : une consommation dite occasionnelle et une consommation chronique. Les recherches ont pu démontrer qu´une intoxication aiguë (très forte concentration d´alcool au cours d´un même épisode) s´avérait plus nocive pour le foetus qu´une intoxication chronique. Il existe une corrélation positive entre une alcoolémie supérieure ou égale à 1,5 g/l et la survenue d´un SAF (5 verres en une occasion). II/ Les dommages causés par l´alcool sur l´embryon et le foetus Les conséquences de l´alcoolisation prénatale dépendent en premier lieu du moment au cours de la grossesse où l´alcool est ingéré. Les cellules de l´embryon, initialement identiques, se différencient progressivement entre la 3ième et la 8ième semaine de gestation pour se spécialiser et former les organes. Ces cellules sont très vulnérables aux effets de l´alcool ; c´est au cours de cette période que l´on constate des malformations des organes et de la « charpente » de l´enfant. Après 3 mois, l´embryon devient foetus. Toutes les cellules constituant les organes se sont différenciées, toutes, sauf celles du cerveau qui poursuivent ce travail bien au-delà de la naissance. Non seulement le cerveau se développe tout au long de la grossesse, mais il est de plus particulièrement vulnérable aux effets toxiques de l´alcool, il est par conséquent l´organe le plus touché. Des malformations cérébrales peuvent survenir avec des doses d´alcool bien moindres que celles qui provoquent des malformations d´autres parties du corps. III/ L´atteinte du système nerveux L´alcool provoque des effets dévastateurs pour le foetus, il peut entraîner : une microcéphalie (réduction de la masse cérébrale), des malformations de certaines parties du cerveau, une modification de l´organisation neuronale, conséquence d´une migration anarchique des neurones, la mort de millions de cellules suite à une alcoolisation aiguë, ce qui empêche la formation de certaines zones cérébrales, des dysfonctionnements au niveau des neurotransmetteurs, la destruction de liaisons permettant de coordonner le fonctionnement des différentes aires du cerveau, un mauvais transport des acides aminés, nécessaires à la fabrication des protéines et du glucose, source d´énergie cellulaire, etc. [URL=http://img44.imageshack.us/i/cerveausaf.jpg/][img:a17fb57121]http://img44.imageshack.us/img44/9711/cerveausaf.jpg[/img:a17fb57121][/URL] Comme nous pouvons le constater, l´ampleur des dommages causés par l´alcool sur le système nerveux entraînera de lourdes conséquences sur le développement fonctionnel, cérébral de l´enfant. Nous tenons à rappeler que nous ne connaissons pas à l´heure actuelle, le seuil minimal d´alcool sans risque pendant la grossesse. Toute femme enceinte qui ingère de l´alcool expose son futur bébé à ce toxique. Ce n´est pas uniquement dans la maladie alcoolique qu´il faut voir le danger, mais bien dans le produit alcool lui-même. IV/ Les structures cérébrales atteintes et les troubles secondaires Les zones cérébrales citées ci-dessous correspondent à celles qui sont le plus sensibles aux effets de l´alcool. On constate en effet que toutes les parties du cerveau ne le sont pas, certaines zones ne sembleraient pas affectées par l´alcool. La microcéphalie que nous avons déjà évoquée, n´affecte pas une structure précise, mais se caractérise par une diminution globale de la masse cérébrale, or la taille du cerveau semble directement corrélée au Quotient Intellectuel. Le corps calleux, chargé de la communication entre les hémisphères droit et gauche est extrêmement vulnérable. Cette structure peut être partiellement détruite, voire absente. C´est ce que l´on appelle l´agénésie ou hypoplasie du corps calleux. En cas de lésion(s), on pourra observer de l´hyperactivité, des difficultés au niveau des habiletés d´apprentissage verbal, des troubles de la coordination motrice. Le cervelet est aussi une composante très affectée par l´exposition à l´alcool. Il contrôle l´équilibre, la posture, le tonus musculaire... Lorsque le cervelet est atteint, le tonus, l´équilibre, la coordination motrice posent des difficultés au nourrisson puis à l´enfant, dans l´exécution de certaines activités comme la marche, la parole, l´alimentation etc. L´hippocampe, siège de l´apprentissage et de la mémorisation peut être atteint. Les lésions pourront être la cause d´irritabilité, de dépression, de difficultés d´apprentissage en lien avec des problèmes de représentation spatiale (Attention lors de l´apprentissage de l´écriture !). Les ganglions de la base peuvent devenir d´une taille extrêmement réduite, ce qui entraîne des conséquences néfastes sur les capacités de mémorisation. Ceci favoriserait également l´impulsivité, l´hyperactivité. Le lobe frontal peut être touché, provoquant une atteinte des fonctions exécutives. Le cortex cérébral est lui aussi d´une grande vulnérabilité, d´autant plus qu´il joue un rôle essentiel dans l´élaboration de la motricité volontaire, du langage, de la perception et du raisonnement. Les troubles cognitivo-comportementaux peuvent exister sans que l´on objective d´anomalies structurelles cérébrales. Ils font toute la gravité de l´exposition prénatale à l´alcool.[/quote:a17fb57121] [URL=http://img197.imageshack.us/i/safc.png/][img:a17fb57121]http://img197.imageshack.us/img197/3190/safc.png[/img:a17fb57121][/URL] Un bon médecin est un médecin qui précise à sa patiente que l'alcool peut porter atteinte à la bonne santé de son bébé.

sérieux les filles? :shock: on peut pas se bourrer la gûeule enceinte??? :shock: et la clope,on y a le droit,non?! je crois que tout a été dit,perso pendant ma grossesse je n'ai bu ni alcool ni café,et je me suis tenue loin des cigarettes...je crois que c'est un minimum qd on est enceinte,que de donner que le meilleur à son enfant...

cahumilio tout ça n'ayant pas pour but de te culpabiliser mais de t'informer, puisque ton médecin est incompétent :? Peut être devrais tu songer à changer ? En tous cas si tu as des questions n'hésites pas ! :cop:

Calme toi fille!! Et arrête un peu de lire des trucs sur internet, sache que je n'incite personne, et quand réalité jamais aucun poblème n'a été à ce jour constaté sur un foetus ou un bébé à la naissance, quand la maman a bu un verre de temps en temps. les risques surle foetus commence à 1litre d'alcool absorbé par jour, là les graves liaisons et autre arrive, c'est scientifiquement prouvé donc à part d'être alcoolique invétèré pour boire autant enceinte il n'y a pas de soucy prouvé à ce jour je le répète!!! Paroles du gynécologue Docteur Fenasse qui sort d'une étude sur l'alcool chez les femmes enceintes...... par contre il ne faut surtout pas prendre de cuite car le bébé c'est nous en petit, nous supporterions la cuite mais pas lui!!!! [/b]!!!![quote:dede888c27="madameK"][quote:dede888c27="cahumilio"]Tu peux y aller sans soucie ma belle!!! Mon gynéco est contre toute ces fausses idées reçu, "politiquement correct" je suis enceinte de 6 mois c'est mon 3èm bébé et je n'ai aucun scrupules à boire un bon verre de rouge de temps en temps!!! ne t'inquiète dont pas ton bébé est bien protégé dans son nid douillé, avant que l'alcool ou autre fasse des dégats il faut en boire des grosses quantités!!! bonne continuation!!![/quote:dede888c27] Je suis désolée mais je refuse l'idée qu'on puisse dire à une femme enceinte de boire. Que tu le fasses c'est [b:dede888c27]TON[/b:dede888c27] problème, mais n'incite pas les autres à le faire. Ce n'est pas une "idée reçue". C'est un fait, scientifiquement prouvé, que l'alcool, même à faible dose, peut engendrer des dommages irréversibles ! [i:dede888c27]L’alcool passe de façon passive la barrière placentaire et se retrouve dans le liquide amniotique et le sang fœtal. Sa concentration est alors bien plus élevée car l’équipement enzymatique de détoxication (alcool déshydrogénase) n’apparaît chez le fœtus qu’au deuxième mois de la grossesse. Comme le métabolisme hépatique du fœtus est faible, sa durée d’exposition à l’alcool est plus longue que celle de sa mère.[/i:dede888c27][/quote:dede888c27]

Et bien je ne pense pas qu'un verre de vin de temps en temps puisse atteindre en quoi que ce soit le dévelloppement de mon foetus à t'entendre on croirait lui donner un verre de vin dans un bib' comme si un verre d'alcool absorbé par la mère était du cianure qui allait directement dans le corps de l'enfant!!! Sache que j'ai allaité mes 2 premiers jusqu'à 7 mois et que pour la 3èm je ferais la m^me chose, je préfère boire un verre de vin de temps en temps et allaiter mes enfants!!!!!A chacunes ses priorités!!! [quote:7301019d00="juliem"]je m'insurge cahumilio, tu ne peux pas divulguer de tel propos ! Change de gynéco ses idées sont plus qu'arriérées. Je fais le parie qu'il a plus de 50ans ! L'alcool EST un vrai danger pour l'enfant, oui celui-ci est protégé, mais des chocs ou des mouvements, mais pas du tout de l'alcool ! Pour preuve si tu bois un jus d'orange non seulement l'enfant va bénéficier des nutriment mais aussi du gout après 5mois ! Perso j'en avais eu la preuve à la visite des 5mois. La veille j'avais eu une folle envie de piment, j'avais avaler des piments entiers. Le lendemain à l'eccho, ma fille avalait le liquide amniotique et à chaque "gorgée" elle faisait une de ces grimaces :shock: Je peux te dire que j'en ai sacrément culpabilisé ! Imagine toi de lui donner de l'alcool. Sans parler du goût, imaginons l'effet proportionnellement sur un foetus ! Oui durant toute ma grossesse je rêvais d'un verre de vin, et oui je m'en suis naturellement passée. Je me consolais pour le bien de mon bébé et en aillant demandé à la famille une bouteille de vin à la naissance plutôt qu'un bouquet de fleurs :lol: (j'allaitais pas)[/quote:7301019d00]

[quote:ca5aaeb9a0="cahumilio"]Et bien je ne pense pas qu'un verre de vin de temps en temps puisse atteindre en quoi que ce soit le dévelloppement de mon foetus à t'entendre on croirait lui donner un verre de vin dans un bib' comme si un verre d'alcool absorbé par la mère était du cianure qui allait directement dans le corps de l'enfant!!! Sache que j'ai allaité mes 2 premiers jusqu'à 7 mois et que pour la 3èm je ferais la m^me chose, je préfère boire un verre de vin de temps en temps et allaiter mes enfants!!!!!A chacunes ses priorités!!! [quote:ca5aaeb9a0="juliem"]je m'insurge cahumilio, tu ne peux pas divulguer de tel propos ! Change de gynéco ses idées sont plus qu'arriérées. Je fais le parie qu'il a plus de 50ans ! L'alcool EST un vrai danger pour l'enfant, oui celui-ci est protégé, mais des chocs ou des mouvements, mais pas du tout de l'alcool ! Pour preuve si tu bois un jus d'orange non seulement l'enfant va bénéficier des nutriment mais aussi du gout après 5mois ! Perso j'en avais eu la preuve à la visite des 5mois. La veille j'avais eu une folle envie de piment, j'avais avaler des piments entiers. Le lendemain à l'eccho, ma fille avalait le liquide amniotique et à chaque "gorgée" elle faisait une de ces grimaces :shock: Je peux te dire que j'en ai sacrément culpabilisé ! Imagine toi de lui donner de l'alcool. Sans parler du goût, imaginons l'effet proportionnellement sur un foetus ! Oui durant toute ma grossesse je rêvais d'un verre de vin, et oui je m'en suis naturellement passée. Je me consolais pour le bien de mon bébé et en aillant demandé à la famille une bouteille de vin à la naissance plutôt qu'un bouquet de fleurs :lol: (j'allaitais pas)[/quote:ca5aaeb9a0][/quote:ca5aaeb9a0] Ouais, on voit ça :cpavre:

[quote:f56ba00083="cahumilio"]A chacunes ses priorités!!! [/quote:f56ba00083] Moui... La santé de mon bébé? Ou mon envie égoïste de me bourrer la gueule?

bonjour, alors moi j'ai une solution qui va mettre tout le monde d'accord : [size=7:d8074db8a0]"ni avant, ni pendant, ni après" [/size:d8074db8a0] bon je sors :arrow: je plaisante bien sûr, celles qui font l'effort d'arrêter ou même juste de réduire c'est énorme! tout a été dit je crois :wink:

Tout ceci n'est pas faut mais c'est des doses importantes qui vont provoquer de tels drames!!! 1litres d'alcool / par jour!!! Ce n'est pas le verre de temps en temps qui peut provoquer des laisions, enfin ça reste mon point de vu, l'important c'est que vous vous sentiez bien dans ce que vous pensez les filles!!! Je comprend bien votre réaction et je ne la juge pas!!! [quote:868fc681de="D a r a"]Site consacré au Syndrome d’Alcoolisation Foetale et à l’Ensemble des Troubles Causés par l’Alcool sur le Foetus http://www.ortho-saf.com/ http://www.ortho-saf.com/effets-alcool-foetus.php [quote:868fc681de]I/ L´alcool, ennemi du foetus Lorsque la mère consomme de l´alcool pendant sa grossesse, cette substance, par le biais de la circulation sanguine, franchit aisément la barrière placentaire. La concentration d´alcool dans le sang foetal est alors quasi similaire à celle du sang maternel. L´alcool est également présent dans le liquide amniotique. De ce fait, la cavité amniotique se transforme en une sorte de « réservoir d´alcool » (Dr Dehaene, 1995) pour le foetus avec une réabsorption par ingestion et déglutition qui contribue à la longue élimination de l´alcool par ce dernier. Malheureusement l´alcool, dont la molécule initiale est l´éthanol, n´est pas le seul toxique en cause. En effet, lors de la consommation d´alcool, l´organisme (en particulier le foie) adopte une stratégie d´élimination de l´éthanol. Il produit pour cela des substances dites « métaboliques », ayant pour objectif d´atténuer sa toxicité. Ces métabolites (dont l´acétaldéhyde) sont des substances qui, elles aussi, sont tératogènes pour le foetus, c´est-à-dire capables de provoquer des malformations sur un organisme en formation. Les effets de l´alcool varient en fonction des différents stades de développement du foetus. Ils sont également influencés par de nombreux facteurs biologiques et environnementaux. « La réponse d´un organisme en développement à un toxique dépend de la dose administrée, de la susceptibilité génétique de l´individu et de celle de son stade de développement. ». J.-P. Chabrolle et al. (2005). Les risques et l´étendue des dommages dépendent aussi de facteurs en lien avec la mère et les conditions de vie : son âge, sa santé (physique et mentale), l´ancienneté de sa consommation, la consommation d´autres drogues... L´environnement familial peut s´avérer peu stimulant, l´accès aux soins difficile etc. Une consommation excessive d´alcool peut se caractériser par deux types de comportements : une consommation dite occasionnelle et une consommation chronique. Les recherches ont pu démontrer qu´une intoxication aiguë (très forte concentration d´alcool au cours d´un même épisode) s´avérait plus nocive pour le foetus qu´une intoxication chronique. Il existe une corrélation positive entre une alcoolémie supérieure ou égale à 1,5 g/l et la survenue d´un SAF (5 verres en une occasion). II/ Les dommages causés par l´alcool sur l´embryon et le foetus Les conséquences de l´alcoolisation prénatale dépendent en premier lieu du moment au cours de la grossesse où l´alcool est ingéré. Les cellules de l´embryon, initialement identiques, se différencient progressivement entre la 3ième et la 8ième semaine de gestation pour se spécialiser et former les organes. Ces cellules sont très vulnérables aux effets de l´alcool ; c´est au cours de cette période que l´on constate des malformations des organes et de la « charpente » de l´enfant. Après 3 mois, l´embryon devient foetus. Toutes les cellules constituant les organes se sont différenciées, toutes, sauf celles du cerveau qui poursuivent ce travail bien au-delà de la naissance. Non seulement le cerveau se développe tout au long de la grossesse, mais il est de plus particulièrement vulnérable aux effets toxiques de l´alcool, il est par conséquent l´organe le plus touché. Des malformations cérébrales peuvent survenir avec des doses d´alcool bien moindres que celles qui provoquent des malformations d´autres parties du corps. III/ L´atteinte du système nerveux L´alcool provoque des effets dévastateurs pour le foetus, il peut entraîner : une microcéphalie (réduction de la masse cérébrale), des malformations de certaines parties du cerveau, une modification de l´organisation neuronale, conséquence d´une migration anarchique des neurones, la mort de millions de cellules suite à une alcoolisation aiguë, ce qui empêche la formation de certaines zones cérébrales, des dysfonctionnements au niveau des neurotransmetteurs, la destruction de liaisons permettant de coordonner le fonctionnement des différentes aires du cerveau, un mauvais transport des acides aminés, nécessaires à la fabrication des protéines et du glucose, source d´énergie cellulaire, etc. [URL=http://img44.imageshack.us/i/cerveausaf.jpg/][img:868fc681de]http://img44.imageshack.us/img44/9711/cerveausaf.jpg[/img:868fc681de][/URL] Comme nous pouvons le constater, l´ampleur des dommages causés par l´alcool sur le système nerveux entraînera de lourdes conséquences sur le développement fonctionnel, cérébral de l´enfant. Nous tenons à rappeler que nous ne connaissons pas à l´heure actuelle, le seuil minimal d´alcool sans risque pendant la grossesse. Toute femme enceinte qui ingère de l´alcool expose son futur bébé à ce toxique. Ce n´est pas uniquement dans la maladie alcoolique qu´il faut voir le danger, mais bien dans le produit alcool lui-même. IV/ Les structures cérébrales atteintes et les troubles secondaires Les zones cérébrales citées ci-dessous correspondent à celles qui sont le plus sensibles aux effets de l´alcool. On constate en effet que toutes les parties du cerveau ne le sont pas, certaines zones ne sembleraient pas affectées par l´alcool. La microcéphalie que nous avons déjà évoquée, n´affecte pas une structure précise, mais se caractérise par une diminution globale de la masse cérébrale, or la taille du cerveau semble directement corrélée au Quotient Intellectuel. Le corps calleux, chargé de la communication entre les hémisphères droit et gauche est extrêmement vulnérable. Cette structure peut être partiellement détruite, voire absente. C´est ce que l´on appelle l´agénésie ou hypoplasie du corps calleux. En cas de lésion(s), on pourra observer de l´hyperactivité, des difficultés au niveau des habiletés d´apprentissage verbal, des troubles de la coordination motrice. Le cervelet est aussi une composante très affectée par l´exposition à l´alcool. Il contrôle l´équilibre, la posture, le tonus musculaire... Lorsque le cervelet est atteint, le tonus, l´équilibre, la coordination motrice posent des difficultés au nourrisson puis à l´enfant, dans l´exécution de certaines activités comme la marche, la parole, l´alimentation etc. L´hippocampe, siège de l´apprentissage et de la mémorisation peut être atteint. Les lésions pourront être la cause d´irritabilité, de dépression, de difficultés d´apprentissage en lien avec des problèmes de représentation spatiale (Attention lors de l´apprentissage de l´écriture !). Les ganglions de la base peuvent devenir d´une taille extrêmement réduite, ce qui entraîne des conséquences néfastes sur les capacités de mémorisation. Ceci favoriserait également l´impulsivité, l´hyperactivité. Le lobe frontal peut être touché, provoquant une atteinte des fonctions exécutives. Le cortex cérébral est lui aussi d´une grande vulnérabilité, d´autant plus qu´il joue un rôle essentiel dans l´élaboration de la motricité volontaire, du langage, de la perception et du raisonnement. Les troubles cognitivo-comportementaux peuvent exister sans que l´on objective d´anomalies structurelles cérébrales. Ils font toute la gravité de l´exposition prénatale à l´alcool.[/quote:868fc681de] [URL=http://img197.imageshack.us/i/safc.png/][img:868fc681de]http://img197.imageshack.us/img197/3190/safc.png[/img:868fc681de][/URL] Un bon médecin est un médecin qui précise à sa patiente que l'alcool peut porter atteinte à la bonne santé de son bébé.[/quote:868fc681de]

[quote:17f67e9c59="D a r a"]Site consacré au Syndrome d’Alcoolisation Foetale et à l’Ensemble des Troubles Causés par l’Alcool sur le Foetus http://www.ortho-saf.com/ http://www.ortho-saf.com/effets-alcool-foetus.php [quote:17f67e9c59][b:17f67e9c59]Nous tenons à rappeler que nous ne connaissons pas à l´heure actuelle, le seuil minimal d´alcool sans risque pendant la grossesse. Toute femme enceinte qui ingère de l´alcool expose son futur bébé à ce toxique. Ce n´est pas uniquement dans la maladie alcoolique qu´il faut voir le danger, mais bien dans le produit alcool lui-même.[/b:17f67e9c59] [/quote:17f67e9c59][/quote:17f67e9c59]

[quote:654e386155="cahumilio"]Tout ceci n'est pas faut mais c'est des doses importantes qui vont provoquer de tels drames!!! 1litres d'alcool / par jour!!![/quote:654e386155] Je constate que tu as réalisé des études poussées dessus, alors que les médecins de ce site n'ont pas cette information.

a aucun moment ma chère je n'ai parlé de me bourrer la gueule, je ne me la bourre pas quand je ne suis pas enceinte alors encore moins pendant!!! égoiste je ne pense pas l'être, il y a une différence entre boire on bon verre de vin accompagnant un bon repas et se bourrer la gueule!!!! [/quote] Moui... La santé de mon bébé? Ou mon envie égoïste de me bourrer la gueule?[/quote]

[quote:cc59c7e7fb="D a r a"][quote:cc59c7e7fb="cahumilio"]Tout ceci n'est pas faut mais c'est des doses importantes qui vont provoquer de tels drames!!! 1litres d'alcool / par jour!!![/quote:cc59c7e7fb] Je constate que tu as réalisé des études poussées dessus, alors que les médecins de ce site n'ont pas cette information.[/quote:cc59c7e7fb] l'alcool même à petites doses provoquent des dégâts à court, moyen et long terme, il s'agit bien de ça... parce que bien sûr, qui irait boire un litre d'alcool par jour en étant enceinte? :roll:

Tu peux t'abstenir de boire un verre de vin pendant 9 mois si tu n'es pas une alcoolique qui a besoin de sa dose. 9 petits mois. Si ce n'est pas une addiction (auquel cas tu serais victime de la dépendance car ton cerveau aurait besoin de sa dose), c'est juste une envie. Et une envie de ce genre est tout simplement égoïste. Ca c'est mon poit de vue.

[quote:acd37d40c3="D a r a"]Tu peux t'abstenir de boire un verre de vin pendant 9 mois si tu n'es pas une alcoolique qui a besoin de sa dose. 9 petits mois. Si ce n'est pas une addiction (auquel cas tu serais victime de la dépendance car ton cerveau aurait besoin de sa dose), c'est juste une envie. Et une envie de ce genre est tout simplement égoïste. Ca c'est mon poit de vue.[/quote:acd37d40c3] très bonne réflexion Miss dara :think: